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QUESTIONS POSEES
mardi 24 avril 2007, a 10:13
Que se passe-t-il en dehors de élections ?
 

Avez-vous remarqué que les journaux parlaient (discrètement ) d'un autre sujet, qui montre que l'Eglise a dû s'adapter  à la morale de son époque, vu qu'elle était ... plus chrétienne qu'elle ! (au 15ème siècle, je suis bonne pour le bûcher !) Mon sujet ? LES LIMBES Il paraît qu'à l'origine, c'était le titre que Baudelaire voulait donner à ses "Fleurs du Mal". Mais pour l'Eglise, elles ont un sens très spécifique : c'est là que vont les bébés morts sans être baptisés, ceux qui n'ont pas été lavés  du péché originel  par la régularisation baptismale(comme les étrangers interdits d'entrer dans le pays qu'ils rêvaient être un paradis et parqués à Sangate). Et bien, ce n'est plus vrai :  après la supression de Sangate, voici celle des limbes, par l'Eglise. Ouf ! Tous les bambins innocents seront sauvés pour l'éternité ! La "fable terrifiante "des limbes a été officiellement abolie par le Vatican en ce 20 avril. "Nous avons des bases sérieuses pour espérer que, lorsqu'ils meurent, les bébés non baptisés sont sauvés" dit le texte,qui ajoute qu'on voulait en finir avec des métaphores qui ne correspondent plus au "message d' espérance de la religion chrétienne". Et bien, félicitation, messieurs. Vous ne réfléchissez pas très vite, mais bien. Espérons que nos futurs gouvernants seront plus rapides à prendre des décisions pratiques qui nous permettent de découvrir le paradis...en France !

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Commentaires
#1
aschley écrit le mardi 24 avril 2007, A 20:23
Décidement Isamoon tu me fais rire ce soir !! les limbes !! non franchement il suffit qu'ils disent pour que ça n'existe pas n'importe quoi !! Ils croivent qu'ils font a pluie et le beau temps ma parole...
#2
isamoon écrit le mardi 24 avril 2007, A 20:38
Je me demande, en effet, comment ils arrivent à combiner leurs changements continuels avec l'infaillibilité du pape. Mais je me demande s'ils ne l'avaient pas prudemment supprimée, elle aussi. Le sais-tu ? Quelqu'un le sait-il ?
#3
lapassante écrit le mardi 24 avril 2007, A 23:22
Bonsoir Isamoon,

Dans la religion catholique, les limbes étaient deux lieux de l'au-delà situés aux marges de l'enfer. Par extension, ils désignent un état intermédiaire et flou.

Le 20 avril, la commission théologique internationale de l'Église catholique romaine publie ses conclusions sur la question, déclarant que les limbes reflètent une vue induement restrictive du Salut, et ne doivent pas être considérées comme faisant partie de l'enseignement de l'Église.

Le limbe des enfants reçoit les âmes des enfants morts avant d'avoir reçu le baptême. Il constitue une réponse théologique à la question du devenir de ces âmes qui, sans avoir mérité l'enfer, sont néanmoins exclues du paradis à cause du péché originel.
#4
isamoon écrit le mercredi 25 avril 2007, A 00:59
Tout-à-fait , ma théologienne !
En astronomie, le limbe est le bord du disque d'un astre. En histoire naturelle, la partie proche du bord supérieur d'une corolle ou d'un calice de fleur.Au XVIème s, une bande d'étoffe. Au sens figuré un état vague et incertain (comme lorsque je me réveille.Ce n'est pas désagréable. Mais ainsi pour l'éternité, je ne sais vraiment pas !)

En tous cas, je te souhaite de beaux rêves !
#5
bloogy woogy écrit le mercredi 25 avril 2007, A 21:03
Il y a parfois des corrélations dans les déninitions et non des propos "corollaires". Tout ça pour dire qu'à l'église, conformément à certaine définition du limbe, et bien, ils sont un peu durs de la feuille.
#6
lapassante écrit le mardi 24 avril 2007, A 23:38
Cette question, qui remonte aux premiers temps du christianisme, reçoit une réponse relativement floue de la part des premiers Pères de l'Église. Grégoire de Nysse affirment que ces âmes ne sont pas destinées à souffrir dans l'au-delà, mais sans autre précision.

Pour Augustin d'Hippone, il n'existe aucune possibilité de destin intermédiaire entre le paradis et l'enfer : les âmes des enfants non baptisées sont vouées à l'enfer, ce qui explique l'insistance d'Augustin en faveur d'un baptême immédiat des enfants. En réaction au pélagianisme, il fait condamner au concile de Carthage (418) l'idée d'un lieu intermédiaire accueillant les enfants morts sans baptême.
#7
lapassante écrit le mardi 24 avril 2007, A 23:39
Si Augustin précise que ces âmes ne souffrent en enfer que de la « peine la plus douce », sa rigueur explique le revirement des théologiens du bas Moyen Âge. Dans le limbe des enfants, les âmes se trouvent dans un état intermédiaire : elles n'encourent pas les souffrances de l'enfer mais sont privées de la béatitude du paradis. La nature précise de cet état fait l'objet d'une controverse scolastique ; la question est de savoir si ces âmes souffrent du dam, c'est-à-dire de la privation de cette béatitude. Thomas d'Aquin estime d'abord qu'elles sont résignées puis, argumente en faveur de leur ignorance radicale de cette privation. En comparaison, explique-t-il, l'homme ne souffre pas de ne pouvoir voler dans les airs. Pour Thomas, les âmes de ces enfants jouissent donc d'un bonheur naturel : « toute douleur est exclue de leur peine ».

Compliqué tout ça hein ?!
#8
isamoon écrit le mercredi 25 avril 2007, A 00:43
La réaction de Thomas est psychologiquement la plus intéressante. Mais son exemple n'est pas tout à fait vrai. Il m'arrive souvent de soupirer que je ne peux pas voler et de rêver que j'y arrive, en faisant de gros efforts, mais à deux trois mètres du sol seulement et horizontalement, sans aisance. Quand je vois les jeux aériens des canards, au dessus du jaardin du Luxembourg, je ressens quelque chose qui ressemble à de la nostalgie (certains de mes atomes devaient être avant dans un oiseau, peut-être bouffé par mes parents !)
#9
lapassante écrit le mardi 24 avril 2007, A 23:40
Bon, maintenant, je te réponds pour le cinéma.

Le film "ensemble, c'est tout", est tiré du roman d'Anna Gavalda qui porte le même nom. Un roman qui fait 570 pages, donc, il a fallu en couper beaucoup pour en faire un film d'1 h 30 !
Du coup, pour ceux qui ont lu le livre, l'histoire est loin d'être complête, comme atrophiée !

J'ai adoré ce livre ! L'histoire de 4 personnes ; Camille, une jeune femmes anorexique et paumée, douée pour le dessin, Philibert, un aristo pur jus mais d'une gentillesse incroyable (mon personnage préféré dans le livre), franck un cuisinier bourru, tombeur de filles, et Paulette, la grand-mère de Franck, qui vit seule, tombe beaucoup, mais cache la vérité pour ne pas aller à l'hospice, loin de son jardin et de ses chats.
Quatre paumés, perdus, seuls... que le destin va faire se rencontrer. Anna Gavalda appelle ça la théorie des dominos, mais à l'envers. Au lieu de se faire tomber, ils s'aident à se relever !

Une amie qui n'avait pas lu le livre, a trouvé le film géant, mon amoureux a adoré aussi. Alors, ou tu lis le livre, mais tu ne vas pas voir le film, ou tu vas voir le film, et tu lis le livre ensuite !

Douce nuit Isamoon
#10
isamoon écrit le mercredi 25 avril 2007, A 00:50
C'est souvent ce qui arrive avec les adaptations. Je crois qu'il vaut mieux faire le contraire : voir le film d'abord et lire le livre après. Le film plaît. Les personnages du livre ont leur visage et le livre ajoute beaucoup de chose, dévelppe le film au lieu de chager la vision et la rétrécir. J'avais fait cela pour Guerre et Paix de Tolstoi, à 14 ans : le film était avec Audrey Hepburn, Mel Ferrer et Henri Fonda, tous les trois extraordinaires. Puis j'avais lu le livre presque non-stop (même pendant les cours de maths !)en quinze jours (1350 pages) ! Aussi pour le Ruge et le noir de Stendhal. J'étais amoureuse de Gérard Philie, que j'i vu jouer deux fois au théâtre où il était encore plus craquant qu'u cinéma. (J'ai du mal à retrouver cette émotion aujourd'hui et me demande comment il avait pu me rendre ding !)
#11
desperate housewife écrit le mercredi 25 avril 2007, A 19:47
très croyante mais très peu de respect pour l'eglise et tout le tintouin !...pour exemple...mardi a été légalisé à mexico , l'avortement...il faut savoir qu'il était pratiqué dans l'illégalité et que des femmes en mourraient compte tenu de la précarité et de l'hygiène...et bien l'eglise s'y oppose farouchement menacant même d'excommunier les députés qui voteraient le decret...que l'eglise s'y oppose ne serait que pour la forme , je le concois... mais c'est bien plus que ca...des manifs , des menaces ...etc...très peu de respect pour ces gens qui au mepris du peuple renient l'évolution des moeurs et des époques...

gros bisou ma belle !
#12
isamoon écrit le mercredi 25 avril 2007, A 22:22
Les deux positions me semblent aberrantes, mais les gens ne paraissent pas avoir changé. Quant aux moeurs, elles disent : "faut bien que je les suive, puisque je suis leur chef" et l'église aussi, mais beaucoup plus lentement....Je comprends qu'elle hésite à dire "allez-y, s'ils vous gênent supprimez-les", mais vu sa doctrine basée( très théoriquement !) sur la tolérance et le pardon, elle devrait accepter que celles qui le feront de toutes façons le fassent sans risquer la mort, dans des conditions correctes. C'est son rôle de faire la morale, pas d'empêcher de sauver des vies. Mais, l'église a toujours eu des tendances guerrières (croisades, Inquisition, vie monastique ayant beaucoup de rapport avec la vie militaire). L'avortement est donc le sujet de sa nouvelle guerre, avec le comportement qui va avec.Je suis contre toute guerre. Mais si on en accepte le principe, combattre pour la vie est un plus beau sujet que coloniser des terres ou imposer aux autres de penser exactement comme eux.Bisous.
#13
isamoon écrit le mercredi 25 avril 2007, A 22:45
BLOOGY Je me souviens avoir employé le mot corollaire, mais ne retrouve pas où. Il est possible que je l'aie mal employé, bien que mon souvenir le voit bien dans son sens de conséquence ou proposition dérivée d'une définition et non de corrélation, qui est une sorte de relation interactive. Pas grave ! l'un de nous eux aura corrigé ! "Bienvenu back", bisous et bonne soirée !
#14
bloogy woogy écrit le mercredi 25 avril 2007, A 23:14
corollaire n'est pas synonyme de corolle, mais c'est le même radical, et ça colle avec "les fleurs du mal", de même que la feuille s'associe au limbe.
Tu as employé le mot "corolle" en réponse dans un de tes commentaires (numéro 4) en réponse à La Passante
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