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QUESTIONS POSEES
mardi 13 mars 2007, a 12:36
Les moeurs se libéralisent, les mots suivent
 

Racine gallo-romaine : Nick. Moyen-âge,  niquer , d'abord : hocher la tête affirmativement. Elle lui plaît, mais il n'ose pas. Le mot évolue, lui s'énerve,  alors il lui fait la nique, se moque d'elle, fait semblant de ne  pas s'en soucier,  puis fait un geste de dérision, la méprise, la nargue.  Robert (1966) recommande même d'aller voir "braver". Après avoir joué les indifférents,  l'avoir dépréciée, puis  essayé d'attirer son attention, il va donc braver les interdits. Facile, les moeurs se libéralisent, le petit français issu de gallo-romain peut passer à l'acte. Le petit Larousse 2005 le dit carrément : "niquer" (vulgaire) "avoir des relations sexuelles avec". Il raconte même la suite : (très familier) "tromper, duper". Oui , il est déjà allé en voir une autre !

Même les mots ont leurs histoires d'amour !

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Commentaires
#1
La Passante écrit le mardi 13 mars 2007, A 13:29
Bonjour ma chère Isamoon,

On pourrait également se pencher sur le mot "baiser"

A l'origine, cela vient du "baise-main" (politesse masculine)...

Puis, donner un "baiser" : embrasser... poser ses lèvres sur quelqu'un, signe de respect et d'affection...

Puis "baiser" : faire l'amour à quelqu'un sans complication... (baisable : sexuellement désirable)

Baiser : duper, attrapper

Le "baiser de Judas" baiser perfide...


Alors, "baiser" serait perfide, pour duper l'autre, se faire plaisir sans complications...

Bon, je crois que l'on va faire l'amour, c'est meilleur...

Bonne journée ensoleillée

Bisous
#2
isamoon écrit le mardi 13 mars 2007, A 14:53
Ouuuuuuiiiiiii ! Je ne fais plus l'amour qu'avec les mots ou, comme Ondine, avec les rayons de soleil et cie, mais bon...J'en ai en moi pour quelques siècles !
Excellent ton histoire du baiser. Nous allons écrire un livre à toutes les deux : "L'histoire amoureuse des mots" ! En attendant, nous avons déjà un dyptique (cela ne pique pas !).
#3
bloogy woogy écrit le mardi 13 mars 2007, A 15:16
Je vois que ça n'est pas un hasard si l'Inserm publie une étude aujourd'hui selon laquelle les femmes sont plus active sexuellement que jamais.
#4
isamoon écrit le mardi 13 mars 2007, A 18:07
Il s'agit de linguistique, mon cher Bloogy !
#5
bloogy woogy écrit le mardi 13 mars 2007, A 23:02
Point de linguistique il ne s'agit, mais de statistiques chère Isamoon. Faire l'amour avec les mots, c'est aussi une bien jolie formule, surtout comme Ondine...aux chandelles, d'Icare, oui sire, ça brûle, quoi des lyres, un délire, histoire d'en rire. Non, en fait, ça n'est pas seulement une jolie formule, car l'amour passe d'abord par les mots, et après par les maux.
Bien à toi
#6
isamoon écrit le mardi 13 mars 2007, A 23:24
Mignon, tout çà ! L'amour passe partout..d'abord par l'émoi, puis par les mois, les tois, nos toits encore des mois et des années dans une sauce aux mots, pimentée de maux. Et l'amour, c'est peut-être la tendresse qui a survécu à tout cela !
#7
bloogy woogy écrit le mercredi 14 mars 2007, A 00:09
C'est une vraie question ça. La tendresse peut survivre à l'amour et l'amour à la tendresse. A l'heure où j'entend que lorsqu'on a plus rien à partager, il faut que nous nous quittions, j'ai un avis plus nuancé. Oui, j'ai envie de changements, oui, j'ai des fantasmes, oui, j'aime toutes les femmes et je rêve d'être Casanova, mais il devait avoir lui-même une grande parcelle de féminité pour être tant apprécié des femmes. C'est vrai que nous avons ces dilemnes. Mais il existe aussi d'autres façons de concevoir l'amour. Dois-t-on jeter ou conserver ? ou encore payer pour se séparer d'un être encombrant. C'est aussi une piètre opinion d'un plaisir partagé et de consommer ensembles. Alors oui, je crois que je suis capable d'être sensible à l'appel des sirènes, et pourtant, je me sens à peu près capable de contenir tout cela, mais je n'en suis pas absolument convaincu non plus.
L'amour, pour moi, n'est pas non plus un acte banal, il doit correspondre à des critères, comme pour tout un chacun sans doute. Je suis convaincu quand même que l'amour peut aussi passer par des mots, des réflexions, des appréciations, une sensibilité particulière aussi. L'amour n'est pas seulement un acte, c'est aussi un pacte ... !
#8
isamoon écrit le mercredi 14 mars 2007, A 10:18
Bonjour Bloogy.J'aime ta sincérité face à cette question délicate des...prolongations. En amour, il y a plusieurs situations dont la distinction a fait les beaux jours de la littérature classique. 1) Au départ, huit types d'attirance distinctes : exploratrice (la nouveauté), physique (la beauté), sensuelle (le plaisir), intellectuelle (partage mental), affective (la tendresse), sociale (le statut), nidificatrice (la maison, les enfants, la présence) et financière (transfert de possibilités) Quand on voit ou parle ou écrit à quelqu'un pour la première fois, il peut donc y avoir de 0 à 8 types d'attirance. Le jack-pot, fantasme généralisé est de ressentir les huit à la fois. En fait, il n'y a aucun moyen d'avoir dès le début assez d'éléments sur la personne pour avoir les 8. Alors, la plupart des gens trichent et étendent l'impression reçue dans un domaine aux domaines voisins (source des problèmes à venir). D'ailleurs certains domaines sont systématiquement confondu, ce qui est une grave erreur.
#9
isamoon écrit le mercredi 14 mars 2007, A 10:42
2) Le "sérieux " des gens se calcule au nombre de catégories qu'ils exigent positives pour entamer une relation et négatives pour la conclure.
3) La relation en marche : "to love or not to love, that is the question". En fait, ce n'en est pas une et l'on devrait laisser les choses à leur cours naturel sans s'en mêler mais, au minimum, la société nous pose intérieurement la question : "alors, tu l'aimes ?" et l'on cherche une réponse.
4)Lorsqu'on aime, il y a deux situations possibles : on vit cet amour sans se poser ce questions ou en niant que ce soit de l'amour malgré un comportement typique ou on officialise pour soi-même cet amour en le reconnaissant. Le premier pacte est avec soi-même. C'est aussi, en quelque sorte, un premier mariage avec la personne, un mariage unilatéral, mais le plus déterminant pour la personne qui le célèbre intérieurement la même chose pour le "divorce intérieur".
#10
isamoon écrit le mercredi 14 mars 2007, A 11:01
5) Les endorphines font donc une bacchanale pour célébrer le "mariage intérieur", qui est la décision prise que "l'on est amoureux". On a l'impression que cela vous "tombe dessus", mais c'est le résultat des calculs neuroniques qui dopent les catégories d'attirance et donnent un coup de pied à celles qui s'avèrent résolument dans le négatif pour les exclure de cette discussion interne.
6)Les hormones sont d'excellents videurs pour ces catégories négatives, qui n'ont pas le droit d'entrer dans le "Palais de l'amour".
7)Notre société n'admet qu'un seul gagnant au jeu de l'amour, alors que notre coeur, lorsqu'il est sain, en admet plusieurs et d'autant plus facilement s'ils se présentent dans des catégories d'attirance différences, sans compétition interne.
8)En dehors de la société on peut aussi attraper la "maladie d'amour", qui est une sorte de bug, de blocage à l'entrée du palais.
#11
La Passante écrit le mercredi 14 mars 2007, A 11:06
Bonjour Isamoon,

Interréssant ce débat.


Je ne crois pas, ou plus, à l'amour unique et éternel, mais à des amours... On peut aimer plusieurs fois au cours de sa vie, et être sincère à chaque fois...

Je crois que l'important est de ne pas duper l'autre. Lui dire : "Nous partageons un moment de vie, un merveilleux moment de vie..." A lire entre les lignes...

Je suis entièrement d'accord avec toi Isamoon, ne pas de poser de question et vivre son amour avec délctation et joyeuseté. A se poser trop de questions, on risque de perdre du temps, du temps à s'aimer...
Quant au mariage, je me dis que ça rassure sûrement beaucoup de gens... J'ai plus envie d'être rassurée, mais de vivre chaque seconde comme si j'allais mourir demain. Je préfère prendre des risques... et me dire que je suis "attachée" à quelqu'un par ce que nous vivons, plutôt qu'un contrat... qui coûte très cher quand on le déchire...

Bonne journée

Grosse bises
#12
isamoon écrit le mercredi 14 mars 2007, A 11:46
8bis)Ce blocage verouille tout dans la position "j'aime". Sais de quoi je parle : premier blocage de 16 à 18 ans, refusé par mon conscient cherchant un challenger pour "me remettre en marche". Trouvé en la personne de mon 1er mari : nouveau blocage, de 24 ans celui-là, dont il a largement profité. Là, je n'ai pas cherché de challenger ;mes amis en ayant découvert un ont monté une coalition pour me le faire accepter. Le monde a basculé. Découvert, comme lui, qu'on pouvait aimer plusieurs personnes à la fois (sauf que j'ai continué à n'avoir de relation qu'avec un seul amour à la fois ; étant alors nomade, les histoires finissaient toujours bien, en suspens après un départ) et, je me suis enfin sentie heureuse, libérée, guérie,saine. Alors qu'avant il n'existait plus pour moi qu'un seul homme sexué au monde, la terre s'est soudainement repeuplée d'hommes et de femmes, un véritable Eden de marin ! Jusqu'au 2ème mari. Notre relation fut très saine (jusquà sa mort). Nouveau blocage depuis, dans un vide "plein",sain.
#13
isamoon écrit le mercredi 14 mars 2007, A 11:49
Très juste Pass, nous sommes attachés à l'autre par ce que nous vivons avec lui. Excellente formule.
Et tu as raison, la vie est comme nous, elle a besoin de liberté et se montre plus généreuse quand nous ne l'enfermons pas dans des scénarios écrits d'avance. Elle a beaucoup d'imagination et prend plaisir à nous surprendre et nous aide le moment venu, si nous avons été honnête avec elle.
Etre sincère avec l'autre suffit à notre bonne conscience, mais pas toujours au bonheur de l'autre s'il n'est pas dans la même histoire que toi (Le problème des couples est qu'ils vivent parfois ensemble des histoires différentes). Les deux n'évoluent pas forcément dans le même sens et à la même vitesse et l'honnêteté peut être apparemment acceptée mais faire mal à l'autre. C'est un "dommage collatéral". Mais que faire ?
#14
La Passante écrit le mercredi 14 mars 2007, A 12:49
Oh que c'est juste ça !!!

Beaucoup vivent ensemble une histoire différente. Et, d'ailleurs, c'est souvent au moment de la séparation que l'on en prend conscience. Tu sais, au moment des reproches, au moment où l'on se balance dans la tête toutes les frustrations et où l'on gâche et salit tout... Il faudrait savoir se dire merci, merci pour ce si joli moment de vie, à la place. Mais ça, c'est un autre débat.

"Etre dans une autre histoire" me fait penser à un article que j'ai lu, je ne sais plus où, mais l'anecdote est pertinente :

Un homme et une femme sont dans une voiture, en partance pour les vacances. La femme demande à son mari "Tu ne prendrais pas un petit café ?" L'homme dit : "Non, ça va". Le soir, la femme reproche à son mari de ne pas s'être arrêté sur l'autoroute pour prendre un café.
En fait, dans sa question, la femme voulait dire : "Je prendrais bien un petit café", mais l'homme n'avait pas compris la nuance...

Difficile parfois de se comprendre... et d'être dans le même trip !
#15
isamoon écrit le mercredi 14 mars 2007, A 14:42
Excellente histoire, Pass, qui n'a rien de symbolique. Elle a dû arriver des millions de fois et d'autres millions supplémentaires si l'on compte celles où la femme, au lieu de ruminer jusqu'au soir se rend compte de la situation, rit et fait une 2ème tentative, sous diverses formes, la plus claire étant :"et bien moi j'ai besoin d'en prendre un maintenant, me pardonneras-tu si j'insiste pour que nous nous arrêtions quelques minutes à la prochaine cafeteria ?". Mais, dans ma vie perso, j'ai connu des gens qui faisaient beaucoup plus fort, ne voulant pas râter une occasion d'avoir le beau rôle et la possibilité de se faire renvoyer l'ascenseur sans me l'avoir d'abord laissé prendre, ils demandaient : "Veux-tu un café ?" (souvent quelque chose de plus important), espérant que je réponde non. Et si je répondais oui, avec un grand sourire : "ben t'en auras pas, cela nous mettrait en retard de nous arrêter" .
#16
bloogy woogy écrit le mercredi 14 mars 2007, A 17:38
Tout ceci me laisse sans voix, tant c'est bien dit et surtout très juste. C'est vrai que nous sommes souvent étroits dans notre petit costume de comédien à dix balles, mais nous n'avons pas choisi ce métier, hélas.
#17
isamoon écrit le mercredi 14 mars 2007, A 21:27
Cela a un côté enfantin qui fait craquer, car nous sommes génétiquement maternelles et si nous n'arrivons pas à le prendre toujours avec humour au moment même, nous le convertissons plus tard en bon souvenir ! Pourtant, on garde au fond de nous la nostalgie de cet "Homme", celui dont on nous avait fait le portrait dans notre enfance et que nous n'avons jamais rencontré parce qu'il ne doit pas exister ...ou seulement comme une exception qui confirme la règle. Je suppose que les hommes rêvent aussi d'une femme idéale et impossible, promise lorsqu'ils étaient encore en maternelle ( du moins jadis ; avec tous les medias, les gosses ne doivent plus se faire d'illusions !) Aussi chaque sexe doit-il être indulgent avec l'autre ! Surtout ne pas essayer de changer l'autre. Il est bien meilleur tel qu'il est. Il faut l'aimer tel quel et apprendre à gérer ce qui ne nous convient pas. Le bonheur est à ce prix.
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