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QUESTIONS POSEES
mardi 26 août 2008, a 20:04
Qu'est-ce que l'homme ?
 

Les humains sont bien des singes nus, mais ils ne sont pas que cela. Du moins, c'est ce qu'ils disent. Ils adorent noter les différences (n'importe quelle différence) mais ne pensent pas que des choses différentes puissent être de même valeur. Ce serait trop de hasard .  Alors, une fois la différence établie entre deux choses ou deux êtres, ils décrètent lequel des deux est supérieur et commencent à mépriser et rendre la vie impossible à l'autre ! Les animax ont-ils aussi cette déplorable tendance ? Je ne crois pas ; ils ont une approche plus directe des questions, tendant vers la résolution des problèmes.                                       Les hommes, eux,  ont la tête infestée par un parasite mental : la pensée. Est-ce la pensée qui a créé le langage ou le langage qui permet la pensée ? En tous cas, ils avancent en s'entraidant  comme l'aveugle et le paralytique. Même un personnage muet et d'apparence paisible peut être attaqué intérieurement par  de véritables bataillons de mots. Ils l'agressent, l'angoissent, le font douter , le détournent des solutions évidentes. La devise de l'homme est  : "Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ?"                                                                                         Cela entraîne de nombreux "dommages collatéraux". Mais cela a aussi quelques avantages, bien sûr.Sinon, notre espèce aurait disparu depuis longtemps. Cela permet de découvrir les facettes originales, d'explorer l'absurde, d'atteindre  ce que seule une démarche insensée peut mettre à notre portée. 

C'est l'aspect sympathique de l'humanité et ce qui lui a permis d'avancer, d'évoluer et de dominer la plupart des autres. Et là, elle ne se comporte plus du tout de façon sympathique.

La question est : Peut-on progresser sans dominer ?

Puisque les hommes aiment penser, que l'un d'eux trouve la façon de le faire et la fasse accepter en douceur à ses semblables !

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Commentaires
#1
joailes écrit le mardi 26 août 2008, A 22:02
... après l'absence, le retour ...
mais en mon cœur, vous êtes tous restés ...
pas le temps de lire les articles, mais juste un petit mot pour
dire : non, je n'ai rien oublié ...
amicalement,
** joailes **
#2
isamoon écrit le mercredi 27 août 2008, A 07:07
Merci. Je vais voir quels bagages tu as déposés su ton blog en rentrant de vacances ! Bon courage pour la reprise et bonne journée.
#3
pere cantoche écrit le mardi 26 août 2008, A 22:18
Je me suis toujours demandé si l'on pouvait penser sans le langage . Comment faire ? Lorsque je pense , je pense dans ma langue maternelle : le Français . Je serais donc tenté de croire que l'on ne peut penser qu'avec le langage .... mais cela voudrait dire qu'un bébé ne pense pas ... ? Et cela me perturbe et m'angoisse .
Quand au progrès , j'aurais plutôt tendance à penser qu'il n'est possible que dans la collaboration fraternelle des Hommes et , que la domination des un sur les autres ne peut être que recul et régression
L'important est de clairement définir un projet commun auquel chaque Homme adhère pleinement et librement . Projet commun où chacun trouve équitablement son compte en fonction de son travail et de ses talents .

Bonne soirée chere Isamoon

Thierry
#4
isamoon écrit le mercredi 27 août 2008, A 07:09
Perturbant, c'est bien le terme qui convient. Ce qui est évident, c'est que notre langage permet d'affiner et d'approfondir la pensée. Après lectures (avec lesquelles je ne suis pas toujours en accord) et réflexions, je crois (ce que je n'ai pas lu) que le langage sert en premier lieu de bloc-notes des pensées. Lorsque nous écrivons ce que nous pensons, cela nous permet de préciser notre pensée et de la retenir, ce qui nous permet de la réutiliser, donc d'échaufauder un raisonnement plus long (en utilisant des morceaux déjà construits, on va plus loin). C'est ce qui a permis à l'homme d'avoir une pensée plus élaborée. Mais en étudiant la formation des langues, on voit que le vocbulaire s'enrichit au fur et à mesure des besoins (j'ai étudié en détails la question pour les noms de couleurs). La pensée est donc préexistante et le langage un "pense-bête".Le cas évoqué du bébé et celui de certains animaux au langage apparemment rudimentaire (dont la mémoire et les déductions, les stress sentimentaux , les sentiments vindicatifs etc...relèvent de la pensée) semblent corroborer cette hypothèse. Ma conclusion personnelle est que le langage est à la pensée ce que l'écriture est au langage.
#5
no body écrit le mercredi 27 août 2008, A 01:46

... Peut-on progresser sans dominer ? ...

Puisque le sujet est lancé,
Permets-moi, chère Isamoon;
De vouloir le considérer,
Et y répondre en ce joug .

Les hommes sont éduqués
À leurs prochains piétiner ;
Mais il appartient à chacun
De ne pas suivre ce point .

Si d'aventure, j'offense en ma teneur absurde,
Certainement, point jamais ne l'ai voulu ;
Sont-ce des mots qui doivent blesser,
Ou bien la seule idée que l'on s'en fait ?

Lorsque nous parlons avec Amour,
Nous avançons aussi vers le futur ;
Si donc il suffit de se taire pour satisfaire,
Mieux nous vaudrait peut-être le faire ...

Mais s'il s'agit de grandir et établir pour un bien-être,
Il me semble que parler peut être manifeste ;
Car lorsque tu nous inspires ces réflexions,
N'est-ce pas en vue que nous grandissions ?

Voilà, c'était ma façon à moi de te te faire savoir
Que j'aimerai qu'il n'y ait plus jamais de combat ;
Commençons dès ce soir en songeant en soi
Qu'il n'y a toujours qu'un seul Cœur, un seul Espoir .

Je te souhaite une agréable et douce nuit,
Et te retrouverai demain avec grand plaisir .
#6
isamoon écrit le mercredi 27 août 2008, A 07:36
Pour répondre au poétique Nobody et finir ma réponse à Percantoch,
je dirais qu'il y a d'innombrables formes de langages et que ce qui manque aux animaux n'est pas le langage, mais l'écriture avec des signes symboliques. C'est cela le propre de l'homme !
Et, Nobody, l'expression de l'amour est aussi un forme de langage.
On peut en déduire que la "pensée brute", celle qui préexiste au langagage, est le sentiment. Le sentiment et la sensation. Ce sont des pensées non mises en forme ; c'est ce qu'éprouve avant de l'exprimer. Prenons un exemple concret : un être aimé s'en va. Celui qui reste se sent abandonné, sa gorge et sa poitrine se serrent. Le cerveau n'a pas eu besoin de mots pour ressentir quelque chose. la vue lui a communiqué la situation. En une fraction de seconde, il a pioché un flash-back des moments tendres, l'a associé à l'image transmise, puis l'a projeté en négatif (absence) dans le futur et s'est exprimé (premier langage) à travers tout le corps qui dépend de lui par une sorte ce constriction, comme s'il voulait retenir, ramener vers son centre la personne qui s'éloigne. (Suite :3ème com)
#7
isamoon écrit le mercredi 27 août 2008, A 08:27
C'est alors que le cerveau a l'idée qu'il y a peut-être encore une solution, celle de communiquer ce qu'il ressent pour tenter de faire revenir l'autre. S'il s'agit d'un chien, il va aboyer, s'il s'agit d'un homme et que d'autres considérations ne le coincent pas, il criera "reviens, je t'aime". Mais, même s'il ne dit rien, un spectateur attentif pourra lire les mêmes mots dans ses yeux qui commencent à se mouiller. Langage primitif par évacuation de sécrétions au lieu de sons. Contrairement à la réaction "constrictive", il consiste à projeter une partie intérieure à l'extérieur, à la poursuite de l'autre pour le rattraper ou l'englober (ma 1ère hypothèse) ou pour se débarrasser d'une partie de soi-même (mini-suicide, 2ème hypothèse ou langage symbolique montrant que le départ de l'autre est comme si une partie de soi-même s'en allait, 3ème hypothèse.) Un autre langage, extérieur, est alors de jeter avec rage quelque chose vers le sol ou vers celui qui s'en va (soit suppresion symbolique de l'autre pour ne pas souffrir de son absence, soit vengeance pour que l'autre connaisse la douleur qu'il ressent). Ouf ! je crois avoir tout envisagé !!! Bonne journée à tous les deux .
#8
pere cantoche écrit le mercredi 27 août 2008, A 09:23
PASSIONNANT ....
Merci Isamoon .
Thierry qui a presque tout compris .....
( Il ne faut jamais désespérer des cancres)

Par contre , pas sûr d'avoir compris " vareusement "sur ton dernier com sur mon blog . Est-ce une allusion à mon com laissé chez Kiki , ou tout simplement " va heureusement " , ou les deux ? . Ou encore une troisième explication possible ?
Pas bien compris non plus ton " cod , cod , codett " , serait-ce la suite de la chanson de Brassens évoquée sur le com d'Abbounette ?
Tu vois aujourd'hui " je pose les questions " pour toi " les réponses "

très amicalement

Thierry
#9
isamoon écrit le jeudi 28 août 2008, A 01:11
Thierry. "Vareusement"..parce que tu as dit quelque part que tu allais dans le Var...et "cod cod codette" était la traduction du cri de la poule quand j'étais enfant....Il s'agissait de "code"... et c'était de l'humour de bas étage...désolée...Après mes élucubrations philosophico-tortueuses, j'avais besoin d'un peu de détente ! Bonne nuit !
#10
peintrefiguratif écrit le mercredi 27 août 2008, A 09:32
pour rebondir sur ce qu'a dit nobody certains hommes sont éduqués
pour écraser les autres
dés le plus jeune enfance, on voit déjà les meneurs qui le seront aussi dans leur vie.
dans les grandes écoles, on leur apprend qu'ils sont les meilleurs et que rien ne sera fait sans eux.
je pense aussi que certains hommes sont destinés à mener les hommes, mais pas forcément en écrasant les autres
il faut croire qu'il faut de tout pour faire un monde.
la pensée peut se traduire par des mots, mais aussi par l'écrit.
#11
isamoon écrit le jeudi 28 août 2008, A 01:18
"On ne peut plaire à tout le monde et son père", disait-on quand j'étais enfant. Aucune mesure ne peut satisfaire tout le monde. Si l'on veut sauver une espèce d'oiseau, ce sont les chasseurs qui protestent, si on veut préserver la santé des citoyens, ce sont les fumeurs et les buralistes qui protestent, si l'on obtient la paix, les marchands d'armes se désolent. Il y a toujours une catégorie de citoyens qui se sent écrasée par la Loi. Etre dirigeant implique d'assumer de prendre des décisions que certains n'approuveront pas. Il faut être assez sûr de ce qu'on fait pour le gérer ! Beaux rêves d'un monde où tout le monde serait content, Raymonde !
#12
woogy écrit le dimanche 31 août 2008, A 20:26
L'homme n'est ni bon, ni mauvais, dans sa généralité tout du moins. Il est un peu à l'image de ceux actuellement englués dans un congrès du PS à La Rochelle. Dans certains contextes comme celui-ci, l'homme adopte un profil artificiel, comme s'il jouait une pièce de théâtre, là, en l'occurrence, une mauvaise pièce. C'est le phénomène de horde, de perception et de palpation du pouvoir, comme Chaplin, jouant avec la mappemonde dans le dictateur. Il s'la joue comme on dit quoi.
Le problème, dans ces circonstances, réside dans l'obtention qu'il peut avoir du pouvoir, ce qui doit arriver à peu près à chaque élection en fait.
#13
isamoon écrit le lundi 01 septembre 2008, A 13:59
L'homme "fait ce qu'il peut ,mais il peut peu"...(souvent...et parfois beaucoup !) "Chacun voit de son point de vue et avec les éléments dont il dispose, en passant par le filtre du caractère qu'il a hérité ou acquit." Je me recopie. C'est une phrase que je viens d'écrire dans un mail à une amie et je la reprends car je crois qu'elle explique les malentendus et donne la clé de la compréhension envers les autres : essayer de comprendre d'abord leur contexte. S'il n'excuse pas toujours, du moins il explique...et ce qu'on comprend passe déjà mieux !
Je te quitte pour le maçon !
(Il vient faire une marche, pour que je ne me recasse pas la gueule !)
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